Загрузка...

Идеи, технологии и инновации

Сообщество энергичных и целеустремленных людей, ни дня не проживающих без рождения новых идей. Здесь мы обсуждаем то, как люди и технологии делают миллионы и миллиарды, делимся тайнами и секретами технологического бизнеса.
     

Итоги "вчера и сегодня"

18.06.08, 21:24

Вчера был на финале БИТ-2008. Прослушал презентацию всеВтеме. Они говорят, что сделали мултисоциалку, платформу для профессиональных социалок. Но чем эти социалки отличаются от сообществ, групп, клубов в других социалках? Тем что имеют собственные поддомены? И все?... Зачем называть вещи чужими именами?
Сегодня посетил Московский венчурный форум. Тему "Инкубирование инновационных проектов" прослушал. Выступали представители бизнес-инкубаторов. Так вот... По-моему, все эти инкубаторы созданы чтобы обгладывать идейные команды. Они предоставляют помещения, дают рекомендации для команд, сами решают когда стоит бросить проект. Но как я понял,инкубаторы-кровососы забирают себе больше половины бизнеса. Так зачем же обращаться к ним? Не лучше ли включить в свою команду молодых перспективных менеджеров, у которых может быть и маловато опыта, но круче энтузиазм и большой потенциал...
Ведь ни одна великая современная компания (Google, Facebook и т.д.) не развивалась в инкубаторе.

Комментарии

да. есть над чем задуматься.
но сама идея инкубирования ни в чем не виновата) просто наши инвесторы и наши инкубаторы испортили её. их не интересуют проекты с нормой рентабельности ниже 100%)) и хотят они сразу не меньше 50%.
наверное, это пройдет)

по поводу всевтеме: конструктор (собственное оформление сетки, выбор из кубиков нужных именно тебе) + собственное доменное имя (вида домен.ру) + создатель сетки сам сможет на ней свою рекламу крутить

по поводу инкубаторов: start in garage! ;)

да, хоть гараж (несмотря на такое название) по сути инкубатором и не является, но там можно очень и очень качественно прокачаться… вот правда не очень он годится для несофтовых проектов, но ведь он для этого и не задумывался…

а мне показалось, что тут “start in garage!” было употреблено как такой лозунг… Типа забейте на инкубаторы! Сделайте все сами в гараже! =)) Хотя, кшна, рекламный оттенок мессаджа налицо =)

хех ))
а может и так… Коля, ты что имел в виду?

“start in garage!” было употреблено как такой лозунг и никакого отношения к нашей программе не имеет ;)

мы ведь не виноваты, что наша скромная программа “start in garage!” теперь известна всем? =)))))

Екатерина Филиппова 20 июня 2008, 15:35
0

Коля… тебя раскусили…

никакой рекламы! просто лозунг ;)

если уж заговорили о гараже =))) то да – гараж исключительно софтовые и интернет-проекты, но за счет узкой специализации (особенно после появления специализированных, вертикальных гаражей) достигается высокая эффективность прокачки!!

Тимур, куда тебе можно отправить пару презентаций по теме?
инкубаторы не работают. поэтому и появляются альтернативные бизнес-модели.

с тем же самым успехом можно сказать, что инновации не работают, или еще что-то типа того… тут ведь тоже сраведиво про unfair advantage – у кого оно есть, тот и выживает… это может быть сильная поддержка от источника бесплатных денег, может быть правильный инвестор у истоков, может сильная команда менторов, способная отличить реального инноватора от “стартапингера”. база тоже важна и удача =)
а что такое addventure?

можно сюда:
factorial_05@mail.ru

Лена, и мне если можно :)
ookozyrev@gmail.com

а можно мне тоже отправить презентацию на elnara.petrova@gmail.com
спасибо!!!!

и мне и мне =) kbolgarov@gmail.com

а перегнать в pdf и на сайт выложить??! плииз

Кто-нибудь получил?:)

Тимур, просто это не инкубатор! То есть слишком он по-нашему инкубатор =) Есть инкубаторы, которые не берут себе с команды вообще ничего, а что берут, то команды сами предлагают.
Я в одном таком работаю =)

Благодаря своей политике эти “инкубаторы” кажется только отпугивают инноваторов.
Да, действительно, побольше бы инкубаторов работающих на результат, стремящихся действительно помочь командам. Если команды смогут подняться с помощью инкубаторов, то в долгу я думаю не останутся.

Тимур, спасибо за отклик! =)
Если ты вспомнишь, я говорил на презентации, что в марте этого года мы запустили альфу. Она как раз перед тобой. В наших планах к 2009 году выпустить бету с доработанными профилями пользователей, поддержкой сущностей пользователей в различных сетях. Также бета будет включать в себя сам конструктор (Кать Филиппова, поправь меня, если я ошибаюсь :).
По поводу инкубаторов. Я слышал цифры 5-7% от фирмы за год работы в инкубаторе… Откуда взялась инфа о “больше половины бизнеса”? Мне очень интересно услышать имя автора этой инфы и название инкубатора, работающего по такой схеме… =)

Екатерина Филиппова 19 июня 2008, 18:44
0

ты не ошибаешься

Вчера Хасину Александру Александровичу(директор инкубатора “Бюро управления инновационными проектами”) был задан вопрос. Произвольная цитирую:
-Какая доля в компании (по лечению) болезни Альцгеймера принадлежит Вашему фонду?
-Больше половины..
-А в других проектах?
-В зависимости от ситуации…
-Но везде больше половины?
-Не обязательно, но преимущественно.
-То есть администрирование стоит довольно дорого?
-На самом деле есть инвестор и администрирование. Вместе они составляют больше половины.
-А вы разделяете инвестирование и администрирование, или совмещаете обе функции?
-Нет, администрирование отдельно, а инвестирование отдельно, но мы как-бы… вместе.

Еще один участник круглого стола (не рискну сказать кто именно):
-У разработчика как правило 15-30%. Остальное это инвестор и администрирование.

-Мы создаем условия чтобы Разработчик занимался только разработкой, он не должен быть менеджером, промоутером, презентером, не надо его обучать финансам. Гораздо выгоднее воспользоваться услугами администрирования…

У меня есть аудиозапись этой встречи.

Спасибо, начинает проясняться…
Не думаю, что имеет смысл делать какие-то выводы без знания объема инвестиций и валюации компаний.
Не знаю, как другие, но я бы на условия, в которых “разработчик занимается только разработкой” не пошел, так как на мой взгляд это существенно снижает уровень получаемой экспы… до левелапа можно не дорости никогда =)
Но надо понимать, что правла диктует рынок. Если бы условия, предлагаемые инкубаторами были бы действительно такими “кровососущими”, к ним бы никто не обращался. Наличие спроса (а ведь он есть, правда?) лучше любых домыслов говорит о том, что инкубаторы помогают бизнесу.

у нас сложно говорить о рынке… многие горе-инкубаторы (особенно это относится к тем, что про веб-стартапы) просто рассчитывают на легкую наживу.

Да, рынок то еще не сформировался. И говорить о рыночных механизмах в этой отрасли возможно рановато, все делается в основном методом проб и ошибок.

Помнишь, ты говорил про вашего девелопера из проекта с смсками. Он же сам хочет в крупную компанию, а не бизнес делать. Вот и пример когда девелопер хочет девелопить и не надо ему тут каких-то рисков и прочего :)

Да, наверное, в этом что-то есть… =)

Мне почему-то кажется, что разработчик и должен заниматься разработкой. А бизнесом должен заниматься чувак, который в нем что-то понимает. Да, у него может быть представление о технологиях, но разработкой должны заниматься профессионалы. С этой точки зрения 15-30 процентов даже многовато… :)

тут, конечно, все зависит от самого проекта… если мы говорим только о веб-проектах, то и тут все так разно бывает…
что если разработчик этот уникальный чувак и без него не состоится то, что он задумал? я, конечно, не говорю об абсолютном уникуме, но в определенных масштабах…
не справедливо ли будет, если ему помогут встать на ноги, понять то, чего он не понимал, направят его технологический гений в нужное русло, не отравив его блестящую идею маркетабильностями всякими )))
представь мебе – чувак знает, как можно описать математически распределение внимания пользователя… то етсь он это может сделать сам, обладая достаточными вводными данными. такой чувак может изменить мир в буквальном и полном смысле. но не один и не с помошью “диких ангелов”…

inventure например. http://inventure.ru
Они берут 51% процент, но при этом начинают работать на seed стадии и даже раньше.

Ну “начинают работать”…
Что они такого предоставляют, что аж “контрольный пакет” забирают?
Инвестиции? Ну тогда это, по-моему, уже нельзя называть инвестициями. Это фактически покупка доли в компании. Причем заранее на не выгодных для инноватора условиях (точнее возможно невыгодных, потому что если дело пойдет успешно, то станет очевидным то, что контрольный пакет акций был куплен за дарма). Это во-первых.
Во-вторых, контрольный пакет акций предпологает управление компанией. То есть инкубатор набирает разнородные проекты и управляет ими в принципе по одной стратегии. А это может привести к загниванию половины проектоа.
Можно предложить такой вариант для инкубаторов и для инвесторов вообще:
Инвестор дает деньги инноватору и получает взамен
“блокпакет” + свои деньги через неск лет + хороший процент.
Если это инкубатор, то он может предложить инноватору помещения, юридическую и бизнес поддержку, возможно и инвестиции. Взамен получит все то же. Блокпакет позволит контролировать деятельность фирмы и в случае роста компании даст хорошую прибыль.

Все предоставляемое инкубаторами – фигня, имхо… кроме дешевого места для офиса ;-)

Ммм… а давайте составим список всего, предоставляемого инкубаторами?
Так будет проще определиться, что фигня, а что – нет…
Могу начать:
- место в офисе с интернетом, телефоном и переговорными комнатами
- адвайзерство по вопросам маркетинга, финансов, продаж, презентаций
- связи владельца инкубатора
- возможность общаться с прочими проектами, получать фидбеки

Продолжите список?

Как раз первое из Лешиного списка – фигня, а остальное очень надо, имхо.
А офис… Были примеры, когда люди работали и за столиком в кафе с бесплатным вай-фаем. Правда в Штатах :)

Кстати, вот тут одни хорошие люди проводят опрос на близкую тему: http://www.surveymonkey.com/s.aspx?sm=nkxnwLWene3czuYHKiadfw_3d_3d
Если есть время и не лень… :)

про офис – просто это важно, когда у тебя уже реально компания, а не просто друзья, которые вместе с тобой работают. он и дисциплинирует, и позволяет тебе приглашать кого-то в гости и вообще.

Екатерина Филиппова 26 июня 2008, 13:07
1

поработала я тут пару дней в “кафе” с вайфаем и дорогой мобильной связью (ибо не в родном городе)…
кости ломит =) общаться можно только через скайп – ухи приобретают все признаки чебурашки и отваливаются, связь нестабильная. Распечатать что-нибудь негде, кастомера пригласить пообщаться проблематично. Пойти прогуляться воздухом подышать – собираешь всё в рюкзак и как ломовая лошадь )) Т.е. бросить куда-нибудь ноут и пройтись – нереально.

Если сидеть дома (при условии что живешь не один) – часть проблем снимается, часть добавляется – “ты сидишь дома, значит ты свободен, сходи-ка ты в магазин”, “сегодня полуфинал евро08 – включим телевизор на полную” – нормальная такая бытовуха.

Как-то после того, как реально пытаешься серьезно работать из неприспособленных для этого мест – начинаешь больше ценить хорошие офисы. Ключевое слово “серьезно” =)))

да, именно об этом я и говорил!

- а как же представление проекта “придворным” инвесторам?
и еще я бы слово адвайзерство вообще убрал )))
- мы называем это менторинг, и в первую очередь он нужен в том, что касается самой бизнес-модели
- а про маркетинг, финансы, продажи и прочие executive operations – это уже конкретные консультации, и здесь имхо хорошо, когда инкубатор не вмешивается самостоятельно, а предоставляет реальных узкопрофильных специалистов в команду или просто в помощь.
еще я бы распространил пункт про связи:
- помощь от экспертов. Еесли инкубатор приличный, то с ним дружит очень большое количество не просто сильных мира, а реальных экспертов разных рынков (не всегда первые являются вторыми, и наоборот)
- партнерство с компаниями в нетворке инкубатора.
- media coverage
- headhunting. Приличный инкубатор либо вырос из какого-то ВУЗа, либо имеет с ВУЗом очень тесные связи. И на стадии роста подшефная компания может это использовать и набирать себе сотрудников из этого ВУЗа. Притом опять-таки, если это правильный инкубатор, он делает так, что это идет на пользу всем.

продолжайте?

Я бы сюда добавил две штуки:
– насчет хедхантинга. надо что ли коммунити какое-то делать. Например взять туже Вышку. С точки зрения стартапов тут большинство помешаны на бизнесе, но не всегда адекватны в технологиях. Может общее представление и есть, но нет чуваков которые могут каждый день что называется дуть (от глагола do :). Таже проблема наверно и в технических вузах будет, но с другой стороны. Поэтому надо как-то кроссвузовые тусовки устраивать. Чтобы был idea flow какой-то/
– и вторая…. забыл, пока про первую писал. :))) сейчас вспомню.

А вот!
Надо еще наверно делать что-то вроде особых периодов. Когда например за жестких 2-3 месяца мы делаем pre-alpha версию проекта с валидацией рынка. При этом надо обеспечить минимальные расходы. А их берет на себя инкубатор. Уцелевшие проекты продолжают развиваться. Вроде так.

Екатерина Филиппова 26 июня 2008, 13:52
0

Олег, если команда самостоятельно способна за 2-3 месяца сделать прототип продукта, провести исследование рынка и провалидировать свою кастомерскую гипотезу – им нафик инкубатор не нужен )))
Идея инкубатора скорее не в том, чтобы тупо дать бабки, а в том чтобы предоставить свою экспертизу и свои связи =)

Дык, нет. Фишка не в бабках.
Фишка в том, что в эти 2-3 месяца мы занимаемся только этим и все тут. Инкубатор нужен для статуса и “сжигания мостов”, что мол обратно пути нет.
Кроме того, вот если взять например меня. Я могу сегодня об одном думать, завтра о другом. Но если есть жесткий срок, то надо делать то, что надо делать сейчас. В этом фишка.
И последнее. За этот срок мы и проверим насколько команда – команда, а не просто чуваки, которые “в принципе готовы”.

Екатерина Филиппова 26 июня 2008, 14:43
0

Инкубатор как средство самодисциплинирования – это сильно =))

практически полностью согласен, ага
только все-таки и сроки и объем (как и само наличие) этого стартового финансирования “на поддержание штанов” должны подбираться индивидуально. каждой команде отдельного ментора, который относится к проекту как к своему, потому что он его по-предпринимательски прет. менттор будет подкидывать команде интересных людей для общения и сотрудничества, поворачивать головы излишне притехнаренных в сторону интересных рынков и наоборот.

Екатерина Филиппова 26 июня 2008, 14:46
0

получается такой продвинутый “университет”. Команда “студиков”, создающих проект и умный, мудрый “учитель”.
И сколько процентов должна за это должна отдать команда проекта инкубатору? ;)

я думая, что немалое количество процентов имеет смысл.
но (реклама) мы не берем ничего с команд =)

Кирилл, а ты как-то аффилирован с каким-то инкубатором? :)
В Питере я слышал только про web2people. Они вроде примерно этим и занимаются?

не знаю про web2people, надо посмотреть…
а я дир по исследованиям QD www.qd.ifmo.ru

еще я работал аналитиком в одном таком диком инкубаторе, из тех, что берут минимум 51% и полный контроль над проектом.

Да пусть хоть 50-60!
Главное ведь результат. Зато потом “прокачанные” чуваки смогут строить новые проекты по накатанной. Как говориться уйти из ibm, перейти на другую сторону улицы и сделать intel ;)

Поправка, чуваки, сделавшие Интел ушли не из IBM, а из Шокли Семикондактерз.

:)))
Тогда уж из Fairchild Semiconductor, которая в свою очередь образовалась путем ухода людей из Шокли. :))

хорошо знаете историю!

Екатерина Филиппова 26 июня 2008, 16:31
0

Если воспринимать инкубатор как средство прокачивания, то ты прав.
Но, повторюсь, смысл инкубатора – выращивать перспективные проекты (или я глубоко заблуждаюсь? =) ), а не прокачивать способных чуваков или давать им бабки или ставить их в какие-то жесткие рамки. Это все следствия, но не причина =)

Это как первый этап, ибо только прокачанные чуваки могут делать перспективные проекты. :)

да! межвузовская экосистема =) это именно то что мы делаем )))

Екатерина Филиппова 26 июня 2008, 16:35
0

Кирилл, как насчет поста об инкубаторах, их особенностях в нашей стране и плюсах/минусах для проектов, которые в инкубаторе инкубируются?
=)

да надо бы… но я никак щас пока не могу… но в самое блиайшее время постараюсь, правда получится точно необъективно…

можно взять интервью у Константина Фокина – он директор технопарка Строгино!

да, можно и нужно!

звони и договаривайся =))

В технических вузах (не знаю как в экономических) по моему опыту не хватает как раз помешанности на бизнесе… Есть конечно и помешанные, но 95% далеки от этого.((

Так в этом и проблема. Таких людей как раз надо объединять и “помешивать” их друг на друге! :)

дааа… мы с осени начали это делать! потому что изначально у нас гиковская тусовка, но мы стали звать чуваков из финэка и инжэкона (это пожалуй 2 из 3х главных экон и фин). и получается пока интересно! но чесгря еще нет ни одного прецедента, когда “экономист” интегрировался бы в команду где одни “технари”. правда мы начали поздновато – в экономических вузах фанатизма значительно меньше, и, соотв., они все начали исчезать уже к концу апреля, когда началась активная учеба. Но с осени будет все огого

Екатерина Филиппова 26 июня 2008, 17:54
1

Кирилл, просто интересно, а почему у вас “экономисты” не интегрируются в “технарские” команды?

я же говрю – не успели… мы начали работать с чуваками из экон. вузов в конце марта, а конце апреля они начали уже активно учиться и потому (а еще потому что фанатизма меньше а прагматизма больше) они стали отползать. а у нас работает мантра “а поговорить?” – тусовка же…

А почему в экономических вузах фанатизма меньше?

Я думаю, потому, что там перспектив больше.
В Вышке, например, очень немногие хотят как-то связываться со старт-апами. Зачем, если для тебя открыты двери PWC, MsKinsey и прочих…

Екатерина Филиппова 26 июня 2008, 18:39
0

в Выышке не хотят??? да там самые активисты живут!

Вышка – самый активный московский экономический вуз в этом смысле (у остальных вообще труба). Но даже здесь большинство предпочитают стабильность, карьеру в солидной компании.

да, и просто романтики меньше… то есть сами преподаватели прагматичнее, потому и их выпускники редко хотят изменить мир. а технари правда хотят.

Кстати, есть же еще такой смешанный тип образования, например Факультет Инноваций и высоких технологий в МФТИ. Там учат и технарские предметы, и экономические. Выпускники – самые подходящие люди для управления инновационными проектами.
Как вам такой симбиоз.

Про МФТИ ничего сказать не могу, это Коля лучше знает.
У меня много знакомых учились инновационному менеджменту в МИФИ. Учили их очень классные люди классным вещам. У них курсачи и лабораторки заключались именно в работе с реальными проектами.
Например, один мой друг разрабатывал стратегию для технологии износостойчивой резины (абсолютно реальный проект).
Но на сколько я знаю, никто из группы не остался в сфере инноваций.

кстати именно в рамках ФИВТ мы с Ильей Антиповым будем делать учебную программу по технологическому предпринимательству с сентября 2008 =))

А как там все поставлено в плане учебы? У меня друг интересуется.

а сейчас выложу примерную версию программки в корень

Это будет обязательный предмет на ФИВТе?

годовой курс по выбору!

А в каком формате это все будет?
Можно ли 3им лицам на это все ходить? Мне например. :)

формат похожий на тот в котором мы делали в этом году

Интересно, сильно отличается ситуация с фанатизмом в топовых и нетоповых вузах?

я, выпускник далеко не топового вуза, могу сказать, что там фанатизма нет вообще никакого, ибо нет амбиций. Большинство студентов размышляют примерно по такой схеме: “Мы учимся в убогом вузе → нам не дают нормальных знаний → мы не на что не способны → мы никому не нужны → пойдем работать в Евросеть”.

ахххаха про евросеть тема =)
но в принципе согласен. я бы только оговорился, что критерий топовости – это не конкурс на место, а качество образования.

ну не будем забывать о том, что в нетоповые вузы попадают те, кто в лучшие не прошел. Так или иначе, но там учатся либо менее умные, либо более ленивые люди. Оба этих качества не слишком подходят для успешного предпринимателя.

насчет ленивого можно и поспорить. лень начинает играть на человека, когда у него есть истинная мотивация.

Согласен. Учусь в техническом нетоповом вузе. Амбиций действительно не наблюдается.(

Екатерина Филиппова 26 июня 2008, 18:58
0

ну и славно, должен же кто-то работать в больших корпорациях на доброго дядю =)
Если все студенты будут активистами с горящими глазами, то кто будет работать в Евросети? Так что это нормально, что фанатиков мало =)

С нетоповыми ясно. А с топовыми? Намного ли там лучше атмосфера?

Вот я в Вышке учусь. На бизнес информатике. По моей субъективной оценке порядка 20% чуваков с моего потока претендуют на звание фанатиков.

На мой взгляд, 20% – это очень много!

Кроме того, те, кто сейчас заканчивают магистратуру совершенно спокойно говорят, что мы легко найдем работу на $5K, но далеко не все рвутся ее сразу получить и начать свое “стабильное существование”. Что радует!

Может, конечно, это специфика именно моего факультета, где ИТ и бизнес изначально максимально сближены. Поэтому тут есть чуваки, которые в школе были безума от программирования и математики, а с другой стороны много людей, которым всегда нравилась экономика. А на протяжении последних лет 5 они активно друг друга “оплодотворяли”. :)

Давайте что ли какое-нибудь кросс-городское коммунити делать!

Вышка скорее исключение, чем правило. Или так – твоя специальность, она и правда особенная.
А кросс-городское мы обязательно будем мутить! У тебя етсь какие-то конкретные идеи?
Надо чаще встречаться как минимум =)

Конкретного пока ничего, но я открыт преоткрыт ко всяким брейн стормам! :))

Думаю надо какое-то коммунити, которое будет объединять технически и бизнес ориентированных людей. Устраивать всякие митинги, обсуждения, приглашать выступать разных серьезных дядей.

Насколько я вижу сейчас, есть какие-то локальные попытки. В той же Вышке часто проходят подобные митинги, но все это:
– несистематично
– локально
– аудитория не всегда адекватна

Екатерина Филиппова 28 июня 2008, 16:34
0

непонятно как при оффлайн-мероприятиях мутить что-то кросс-городское =(

мы вот каждую пятницу проводим семинары-чаепития. в прошлый про privacy in era of data portability, в позапрошлый – про системы слабого искусственного интеллекта… правда в последнее время мало у нас про рынок там выходит, но все-таки выходит что-то…

Екатерина Филиппова 28 июня 2008, 16:33
0

хз, смотря что значит “топовый”. У нас в НН – совсем болото. Два типа топовых вуза: госуниверситет и политех особым фанатизмом не отличаются, зато отжигает нижегородский филиал Вышки :)

Войдите, чтобы оставить комментарий